点付大头:FCoin成功的合理性与必然性

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【摘要】近期,FCoin成为交易所行业新贵,“交易即挖矿”模式也成为交易所标配,7月3日[挖链八点秀]第四期特别邀请到千方基金创始人点付大头进行了一场头脑风暴

  企业信息  ·  2018-09-28 10:54
点付大头:FCoin成功的合理性与必然性 - 金评媒
作者: 企业信息   

    近期,FCoin成为交易所行业新贵,“交易即挖矿”模式也成为交易所标配,7月3日[挖链八点秀]第四期特别邀请到千方基金创始人点付大头进行了一场头脑风暴,百家媒体人、创业者共同参与讨论,分享中点付大头谈到了下半年投资逻辑,并且首次透露了GJ交易所相关情况以及LBTC那些事,以下为脑暴精彩详情:

  有人说你的身上充斥着矛盾辩驳和自我颠覆。一方面,谨慎、务实、理性,无论是投资还是创业,都看重技术;另一方面,耿直仗义,路见不平吼一吼,刚怼完何一,点出交易所上币乱象,又和江卓尔杠上,辩论谁才是真正的分叉币原旨教义。你说你一直秉持的是自由主义,“我认为这个世界可以做到更公平一点,更民主一点”。从小学时质疑标准答案,到如今直言币圈混沌乱象,你寻找的自由主义可以具象的谈一下吗?对标到现在币圈的“乱象”。

  点付大头:先给大家讲个故事。在“9.4”之后,我给一个交易平台推荐了三个币,分别是瑞波、IOTA和阿朵币,但是到现在为止那个交易所也没有上。我最早投资IOTA之后,我给我能联系到的所有交易所都推荐了这个币,交易所也都觉得不错,但是没有一家上线,直到Bitfinex上线。我推荐到bitfinex上线这大概已经涨了几百倍了,bitfinex上线之后又涨了几百倍,总共上涨了大概几千倍,历史最高点是5万倍。但是在bitfinex上线之前和上线以后,国内是没有交易所上线的。

  为什么国内交易所都不上线IOTA呢?是因为IOTA基金会没有钱,没有上币费,很多国内交易所觉得没有油水,可能也有自身眼光的问题。相同的币还有阿朵币、NEO等。大家想想,你在国内哪个交易所能够买到1.5元的以太坊,或者说价格很低的NEO和IOTA,现在看当时都买不到。

  我今天讲的是FCoin成功的必然性和合理性,首先我声明我不是给FCoin做广告,我也没有FCoin的代币,为什么我会说这个呢?因为FCoin的模式不仅仅是代表其本身,它是代表了这种不收上币费的交易所的新型模式,我认为这种模式是有可能成功的。

  现在交易所,比如前几大的交易所,他们的上币规则基本上用的都是竞价排名。大家可以去看一下百度的广告,它用的就是竞价排名,比如你查一个病,百度会告诉你去哪里看,结果这个医院都可能是假的。第一个搞竞价排名的交易平台是火币的HADAX,它上的一些币,就比火币主站上的币的质量肯定是差很多的,使用竞价排名会出现劣币驱逐良币的情况。

  HADAX搞了竞价排名之后,其实上的币口碑和效果都不怎么样,但是马上OK等都纷纷效仿,为什么呢?因为这个模式能赚钱。交易所把赚钱放在第一位了。我觉的交易所可以赚钱,但是要赚合理的钱,赚跟这个市场一起成长的钱,而不是靠割存量的韭菜。

  我个人预测,交易所的大洗牌时代已经到来了。我们看一下国外好的交易所有哪些特征,比如Poloniex,它上的币有几个特点,比如技术都非常好,价格也是被低估的等。我最早在Poloniex上买的币是公证通,我记得公证通最高涨到了80倍。以太坊最早也是在Poloniex,以及阿朵等,但是现在Poloniex由于一些法律问题已经上不了新币了。现在很多币圈的老韭菜,我相信很多都是在Poloniex上赚到钱的。

  Poloniex上的币种很多都是优质币种,它也没有公开向项目方要任何上币费。我认为未来交易所不应该向项目方收上币费,Poloniex这种未来也是主流,也就是说你跟着项目和行业一起成长,而不是通过是收上币费割韭菜的方式。

  我大胆预测,我认为现在交易所上线的大部分虚拟货币,就算牛市重新来了,这些币大部分也都要归零。

  5月底的时候你说今年再也见不到3位数的LBTC,但是我们现在看到LBTC没涨反跌,与当初你立下的Flag有点差距,这个判断现在还维持吗?你现在在LBTC担任什么样的角色?如果以百分比权重来划分LBTC接下来会占你全部精力的多少?

  点付大头:大家可以去看一下LBTC的路线图,我们现在发布会刚开完,接下来做网关和智能合约。我们本身就是技术派,大家有兴趣可以去看一下我们的代码。我记得我们当年在熊市的时候投过瑞波等币,也都跌的非常惨,但是牛市的时候还是起来了。我个人认为,现在LBTC是跌的,因为现在是熊市,但只要把技术做好,牛市来的时候价格自然会起来了。如果光看价格的话也没有多少意义,流通量大的币在熊市中必然会有一个比较糟糕的表现。

  我现在LBTC是中国社区负责人,我认为国外的技术加中国的市场会成功,所以我会把一些中国的优势添加进入,比如我们这边有个千方基金,LBTC智能合约做完以后,我们可以用智能合约进行一些生态布局,比如预测市场,千方基金也会投资他们。交易所有一些好的项目也可以结合着做。

  区块链不属于任何人、组织和国家,我们发布会已经公布了代币的分配方案,LBTC的80%代币是用来奖励社区的。我们接下来会发展社区,做成一个社区众包的虚拟货币,因为只有整个社区一起发展,做一个去中心化的虚拟货币才有意义和价值,这也是我们追求的,中心化的虚拟货币是没有用的,一个不能被广泛应用的虚拟货币也毫无价值。

  EOS有21个超级节点,LBTC有用户选举产生的101个超级节点,你们101个超级节点机制与EOS21个超级节点机制有什么本质的差别?超级节点机制2个月前还是潮流现在来看,以EOS为代表的超级节点机制是否已经凉凉了?

  点付大头:EOS如果说失败也不是因为超级节点这个机制而失败,是因为BM这个人太独裁了,这也是我一直反对的原因之一,EOS的宪法朝令夕改,说改就改,而且是BM一个人觉得的,我觉的这很有问题。

  LBTC是一个去中心化的,也就是说这101个超级节点是由大家选举产生的,其实EOS也是有选举,但是问题就是BM用基金会的10%代币去干预,这比例相当高,机会就是他说了算了。LBTC不会去干预的。

  我们都知道“交易即挖矿”模式并非FCoin首创,它或许激励机制设计的更优越,但四年前提出这种模式时市场一片不看好,四年后FCoin将这一模式打造成交易所潮流,反差如此之大,你作为一个币圈老人,这四年你觉得是市场变了吗?投资者变了吗?FCoin的成功是偶然还是必然?

  点付大头:交易即挖矿模式并非FCoin所创,其实在FCoin之前我们也投了一个交易所,它也是采取交易即挖矿的模式,更早也有龙网在做交易挖矿。

  我觉的现在的市场和四年前已经不太一样,因为四年前属于极客圈的小众游戏,四年以后这个市场也足够大了,吸引了很多人进来,有传统VC和机构,不同圈子的人过来会有不同生态。

  特别是像现在这样的熊市,用户投资FCoin的代币,每天都会有分红,这个相对来说是非常高的,在熊市里投资分红也是不错的选择。

  从长线角度来讲,我不认同有些人“FCoin是庞氏骗局、传销”的言论,因为我认为FCoin的模式是可以玩下去的,关键在于要上一些好的优质的币,如果能坚持上好的币,未来用户买FCoin币,如果未来有行情,交易所一定是一个非常好的风口,如果拥有交易所分红,收益也是非常高的。

  因为主流交易所乱收上币费,才给FCoin这样一个机会。现在很多交易所都是上自己的币,或上跟自己关系好的项目的币,或者上交了上币费的币,如果你没有交上币费,交易所就不会给你上线币,这很有问题。

  你说FCOIN这种模式早期能获得不少客户,后期只要坚持上好的虚拟货币,那些有价值的币,其实也还是能做起来的,总之交易所的大洗牌时代已经到来,未来的交易所核心竞争力是看能否提供优质的数字资产。但是,2018年后登陆各大交易所的247种虚拟货币中,有87.5%长期处于破发状态,算上曾登陆交易所破发后,二次上大交易所压低价格的币种,这一比例接近90%。真正达到10倍以上收益的不到3%……,也就是说现在87.5%的币上了交易所长期破发,不到3%收益10倍,0.1%收益千倍万倍,另一个角度反映真正优质的资产不到0.1%,那什么样的机制才能确保交易所提供的是优质资产,上的是这0.1%?

  点付大头:FCoin这种模式早期确实能获得不少客户,后期如果想要成功就必须要上好的虚拟货币。传统交易所通过竞价排名上了很多劣币,所以FCoin拥有了这样一个机会,因为大家买不到他们想要的币。我觉的未来交易所核心竞争力就是看谁上的币好。

  87.5%的币破发我觉的是正常的,因为一方面市场不是很好,另一方面确实上的币质量不怎么样,我记得熊市的时候Poloniex上的一些币,上市以后长的一段时间来说表现也是非常好的。

  大家在一段时间内得出0.1%的千倍万倍的币,我觉的这是有阶段性的,真正的千万倍币真实是守出来的,比如有些币刚上市的币也有破发的,我们最近投的几个好的项目也破发了,我觉的这都很正常,真正牛市来的时候,这些币能够成为百倍千倍币也有可能。

  所以千倍币不是投出来的,有时候是守出来的。投资千倍币的原则是,第一看的准,第二投的早,第三拿的住,这是我们基金的原则,缺一不可。拿的住也很重要,比如我们投的唯链,有些人涨了10倍就跑了,也有涨了5倍就跑了的。

  当然我现在要批评一点,现在交易所上的币基本上都没什么意义,我看能够成为百倍千倍币的几乎没有,或者很少,我建议大家注意风险,我觉的时势造英雄,会有新的交易所出来的,替代老的交易所。

  2016年,你说你把房子卖了梭哈了IOTA,后来你给所有熟悉的交易所都推荐,结果没有一个愿意上,因为IOTA基金会太穷,他们给不了太多上币费,他们到中国来路演住350块的酒店,基金会还是靠捐款运行,后来bitfinex上线了,你给几个身边的朋友强烈推荐,现在有很多币,有可能是百倍币千倍币,你们也给交易所推荐,但是也都上不了,很可惜,因此,你们决定孵化一个永远不收上币费的交易所,基于价值圈的交易所,对于你正在做的新交易所项目GJ能首次透露一下你能透露的内容吗?现在有设计好它的盈利模型吗?我知道群里有大佬已经投了GJ,他们投GJ时可能大多都是基于对你的信任。

  点付大头:首先感谢大家对GJ的信任,GJ确实是我们孵化的项目,我们对于项目的上币拥有100%的主导权,因为我们不想上一些垃圾币,我们看准区块链整个行业,如果上一些垃圾币,我们觉得意义不大,也有违我们的初衷,我们做这个事情也不是为了赚钱。

  目前来说大概有十几家机构已经打款投资了GJ,也有大概二十几家也有意向。GJ上线的虚拟货币都是技术型的,主要是价值驱动的,绝对不上一些空气币,或者给钱多就上的币,这样的币是没有意义的。

  2016年确实我们买了IOTA后,向很多交易所都推荐了,希望交易所赶快上线IOTA。2018年我们也投了很多类似项目,比如我们投的一个项目,它融了很少的钱,但是等项目做完以后,它就把所有的钱捐给了社区,这样的项目你问他要上币费,他肯定没有的,我们也投了一两个这样的项目,我们认为这样的项目非常好。

  因为可能大家不是很了解,很多国外项目相当守规矩的,它做了很完整的法律结构,比如IOTA。IOTA的基金会是靠捐款运行的,它把所有的币都ICO出去了,所以它基金会是比较合规的,也就意味着它基金会是几乎没有钱的,它肯定给不了天价上币费的,这些项目是技术驱动的,比如它和博世、台北市政府合作,是没有给对方钱的。我们看到现在国内很多项目,它的基金会有很多钱。

  我们看到传统机构投的一些项目,它前期投资者和后期投资者的收益会相差几百倍,它有几轮融资,这个模式在股票市场是合理的,从小公司做到大公司,但是在区块链领域是没有意义的,我个人认为这种项目基本可以判断是死掉的。

  所以传统的这种模式是不太适合区块链的,我比较看好的是极客社区的项目,是纯粹的技术驱动型的,接下来我们会建一个国内最大的社区叫ThousandBagger,我们知道股票市场上有一个词叫Tentenbagger,是能涨10倍的股票代名词,股票市场认为涨10倍就很不错了,但是我们虚拟货币涨1000倍才叫好,给大家推荐一些国外项目,大家买入长期持有,等待时间玫瑰绽放。

  我们现在投的一些项目,技术很好,国内的一些主流交易所还是不给上币,因为他们要几千万的上币费,项目方没有办法做这样的事情。我认为马上就会发生改变了。

  如果有好的项目也可以给我们推荐,我们保证永远不收上币费,我们希望打造价值圈的交易所,而不是朋友圈,我认为未来交易所应该是一些优质项目的集结地,而不是垃圾项目。

  你是千方基金的创始人会投一些项目,同时你也做交易所,相当于你既做选手,又当裁判,如何通过机制保证你们不滥用权力,不徇私舞弊?

  点付大头:我们之前选了9个项目,结果8个项目没有额度,因为好的项目方希望你能帮助他们做一些事情。至于我们孵化交易所,所谓又当选手又当裁判,我觉的因为我们交易所和基金是两个团队,就是基金推荐的币,交易所可以选择上,也可以选择不上。现在也有一些交易所在搞基金,这是交易所做起来了之后搞基金,但是不一定能选择好的币,我们千方基金搞交易所,是因为基金选择了好的币才上交易所。

  首先,不管是超级节点还是理事节点,投票上币本质是竞价排名,最后的结果就是劣币驱逐良币。其次,区块链排名前10的项目,没有一个是由传统投资机构孵化和投资的,因此通过给予传统投资机构类似理事节点这样的模式并不具有持久性,最有可能的结果是这些机构批量造项目割韭菜。你们GJ交易所是以免费上币的方式,具体免费的标准是?免费上币单纯看技术指标真能解决现在交易所上币的囚徒困境吗?FCOIN创业板采用的是“充值上币”,现已导致以太坊网络拥堵。

  点付大头:我觉的充值上币这种模式肯定想的是抢存量市场,也就是抢OK、币安、火币的市场份额。有些项目方可能付不起上币费,或者是已经在OK、火币等项目也希望多一个渠道,他们会去FCoin。我们GJ是看重的增量市场,我们并不一定要老的用户都过来,我们想创造财富,分享财富,去创造一些好的项目,让一些新的投资者进入,这是我们想要做的。

  说到免费标准,关键还是要看技术,像我们现在投资的项目还是有技术的,我们希望看到一些GitHub的代码,或者说你确实是认真做项目的,这样的项目我们是非常欢迎的。如果纯粹是为了追热点,我们不是很欢迎。

  一些之前做O2O、移动互联网的团队转过来做区块链,我把这部分人叫追风,我们投一些等风的项目,而不是追风的。我们希望项目团队能够耐得住住寂寞,守得住繁华。一些项目看到风口来了就过来捞一票,所以我们会综合考虑,主要还是技术。我们其实已经有几个项目备选了,我们上线的项目主要还是价值驱动的,能够给大家带来财富,这些团队也都是比较认真做事情的。

  现在项目与交易所的比例可能是1:10,我们有过万的交易所,太少的优质项目?我们真的需要那么多交易所吗?交易所比项目还多是不是一种浮躁的表现?

  点付大头:交易所的同质化竞争确实是个问题,目前我认为交易所也并不是说1:10的比例,我们也看到好多国外好的项目在找好的交易所,因为现在国外比如Poloniex交易所因为法律问题上新币都是比较难的。

  现在的问题是,好的交易所太少,大部分都是来赚快钱的交易所。所以我觉得好的交易所可能不是1:10,而是100:1,GJ就是要做这个100:1的交易所。

  之前你们的投资逻辑是主链,基于这一逻辑,投到了NEO,IOTA,VEN,TEZOS等,但是去年年底,特别是2018年,你认为投资逻辑实际上已经发生了重大的改变,也许最大的坑就是主链,对于投资这件事情,如果想要获得超额收益就需要快人一步。你认为现在或者下半年应该投资什么?投资逻辑看重什么?

  点付大头:我觉得下半年投什么的答案已经有了,主链竞争已经到了白热化,我提醒大家,也不是说恶意诽谤什么的,很多国产项目都是堆积概念,它的技术看上去可能很厉害,其实是简单的叠加技术,技术可能实现不了。我觉得目前不需要那么多主链,反而我看好一些自生态的平台币还是很好的。

  总之,基于区块链的自生态肯定是下一个风口,大家要把握住。

  三个月前,你在一次分享中提到你重仓的项目都是海外的项目,因此就算大家看到你们基金投了一些国内的项目,也不能以这个为参考。国内的项目你们的逻辑是用这个赚钱,投的不会很多。而像国外的项目,你们可以一个项目就投二百万美金。为什么如此看好国外的项目?从你的角度来看国内的这些大大小小项目与国外项目到底差距在哪?这个问题回答完进入大家自由追问环节。

  点付大头:为什么看好海外项目呢,因为海外项目做事情比较规矩,技术也比较强。用分布式资本沈波的一句话就是,国外的项目看好和坏,优秀和不优秀,国内项目看真和假,国内的项目假的太多了。国外的技术实力确实比中国强,国内确实也有一些好项目,但都集中在上海,目前我看到的好项目确实不多。

  挖链八点秀群友追问

  链天下林燚:宝二爷以割韭菜出名,最近在狠奶fcoin,不过也爆出了一些猛料,其中有他投资fcoin也亏了,现在只赚分红,还有创业板出来之后,说是无所谓上什么币都行,一切为了用户,其中哪些是真哪些是假?

  点付大头:首先我声明,我不是看好FCoin,而是看好FCoin这样的模式,这种不收上币费的模式,我觉的交易所要想成功第一要不收上币费,第二要上有价值的币,如果FCoin后面要上垃圾比,我觉的它也是很难做起来的。

  杭链财经皮卡丘:大头老板如何安得广厦千万间,大庇天下韭菜俱欢颜!

  点付大头:接下来我们会做社群,推荐一些好的项目,为GJ做一个很大的社群,到时候大家可以关注一下。

  链芯传媒:17年底搞得币为交易所,一直感觉是求稳,稳重取快,慢发展为主,眼下交易所竞争进入白热化的阶段,不知币为会以何种方式赢得关注度,杀出重围?币为这种慢发展总是给人一种跟市场节奏慢半拍的感觉。

  点付大头:我举个例子吧,如果去年或者前年,第一个上IOTA的交易所你觉得它能起不来吗?很难吧。如果交易所能够上一些百倍千倍币,做起来一点也不难,我认为交易所要能给用户提供价值。我们当年投NEO,其他人都不愿意投,最后我们自己拿出了50几万投NEO,做了两年把他做起来了。

  其他提问:GJ上以后会有LBTC交易对吗?

  点付大头:GJ现在在内测,上线时间大概在本月底或下月初,但还是要看具体情况和形式。因为GJ和LBTC的团队不是一个,具体要闻GJ的团队,但是GJ应该是没有LBTC的交易兑的,开通交易兑要用比较长时间,真正LBTC有一定用户量的时候,我相信其他交易所也会开通LBTC交易兑的,目前GJ没有这个打算。

  其他提问:GJ会做自生态,是不是以后持有平台币可以享受海外资源?

  点付大头:这个会有一些的,比如你持有GJ币,项目方上线前会分得一部分额度。

  林燚-链天下:目前而言,国内对海外项目的投资认知度比较低,咱们建的社区会为普通投资者提供哪些服务?又会建立哪些通道?国外项目据你个人的评测,纯割韭菜项目和踏实做事的项目各占比多少?

  点付大头:首先一些海外项目确实国内认知有一些问题,千方基金会在今年下半年或明天在美国开一个office,会对接一些好的项目。好的项目经过评判以后,会在国内进行一些大的推广,比如瑞波、IOTA等这样的项目,我们会有一些技术分析,或者说在国内给它建一些社群。我觉得做事的团队大部分集中在上海,北京很少,纯割韭菜和踏实做事的项目各一半吧。

  链天下林燚:为什么说上海的项目比较靠谱呢?

  点付大头:这是历史经验嘛,你看Coinmarketcap排名前20的项目大部分都是上海的,这边做事情也没有那么浮躁,比较低调。


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